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1: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:29:00.765 ID:ND3QKmz20
長くなるかもしれんが何とか3レス以内でまとめるから我慢してくれ
ちょっとどうしてもお前らの意見が欲しい


およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

2: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:29:45.430 ID:jDlKKyrk0
わかる
俺も父親がプレイしてるモンハンを見て凄まじいカルチャーショックを受けたわ




およそ二週間前、俺がモンハンをプレイしてると、父親が「俺もやってみよっかな」みたいなこと言ってきた
父親は普段ゲーム全然やらない、ゲームやってる俺に「時間の無駄だからやめろ」とか言ってくるタイプなんだが
珍しくモンハンには興味をそそられたみたいで、その日のうちに父親はモンハンを始めた

んで、父親がゲームを始めてから何日かした日、ちらっとそのプレイの様子を見てみたら、オンラインで完全な地雷プレイをしてて俺はびびった
それも「周りの味方を巻き込んで大技繰り出す」とかそういう初心者にありがちなやつじゃなくて
「崖登ってるやつに打ち上げタル爆弾を当てようとする」とか「剥ぎ取ってる仲間に攻撃当てて時間切れまで剥ぎ取りを邪魔しようとする」みたいなガチ迷惑プレイ
普段の父親は、車運転してる時も割と譲る方だし、買い物したあとお礼言ったりもするし、むしろ何かとマナー良い方だからなおさらびびった
で、当然俺は言った、ハタ迷惑だからやめろ、と、でも父親は何がダメなのか一切理解できてなかった、俺は父親が理解出来ないことが理解出来なかった

331: でんじゃらすでお送りします 2019/07/11(木) 01:33:24.426 ID:yzd3DNic0
>>2
おもんないで

3: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:30:01.729 ID:kETf3cdM0
流し読みしたけどゲームだからとかそういう思考なのかな父親

4: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:30:16.185 ID:Pt5GrB9Hd
でもさー俺みたいにちゃんと文章読んでる人もいるじゃん

6: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:30:21.874 ID:ND3QKmz20
でも、話していくうち、段々父親の言い分が分かってきた
要は、父親はゲームの世界を完全に「架空のもの」って思っているんだわ
つまり、味方ハンターを攻撃しても実際には「誰かを攻撃してる」わけじゃなくて、
「ゲーム機のCPUの特定箇所に通電したり、LANケーブルの中に光信号を一定の法則で流したり、
インターネットを通じて相手の画面の画素を一部だけ変化させている」だけのことであり、
現実世界のプレイヤーはそもそも何も剥ぎ取っちゃないし、モンスターと戦ってもないんだから、邪魔したって文句言われる筋合いもないんだと

例えば、自分のやっていることは、大阪のおばちゃんとかに指を鉄砲の形にして「バーン」ってやって
「うわーやられたー」とかやってもらってるようなもん、言ってみればごっこ遊びであって
本当にガンランスで人を撃っているわけじゃないんだと、そう言っていた
指を鉄砲の形にして撃ったマネしただけなのに、本気で銃刀法違反だとか殺人罪だとか言い出す奴がいたら、むしろそっちの方がキチガイじゃんみたいな
父親の言いたいことはそういうことだった

7: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:31:06.338 ID:Y3WmsuA3a
仕事で相当ストレス溜まってるんだろうなかわいそうに

10: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:31:35.163 ID:GGA2HvLp0
普段ストレス溜まりまくってそう

12: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:32:20.622 ID:ND3QKmz20
でも俺は反論した
ゲームをプレイしてる時ってのは、実際にはCPUに電気を流しているだけであっても、そんなことは意識しちゃいないんだ、と
言ってみれば、擬似的かつ一時的にその世界を本物だと思っているんだ、と、だからそこから生まれる怒りも本物なんだと
っていうか、親父もそうだろ?だからこそ親父もタル爆弾を当てて遊んだりしたんだろう?
まあそんな感じのことを言った

でも、父親は納得してなかった
まず、俺がタル爆弾を人に当てて遊んだりしたのは、あくまでごっこ遊びでやっただけだ、と
だからもしタル爆弾の発射を他人に妨害されて、人にタル爆弾をぶつけられなくなったとしても、別に全く憤らない、と
そして更に、ゲームの世界を本物だと感じているなんて、嘘だ、みたいなことを父親は言った
もしもモンハンの世界を本物だと感じているんなら、あんな命の危険のある狩りになんか行かんだろ、
ずっと採取クエストだけやって平和に暮らすはずだ、みたいな
その証拠にタル爆弾で攻撃したりしても、「地雷行為はやめてください」みたいな冷静な口調で返してくる
もしあの世界が本物で、本当に爆弾で攻撃されたんだとしたら、そんな言葉は出ないはずだ、というのが父親の主張だった

俺は正直それには効果的な反論を思いつかなかった、ような気がする
気がするっつうのは、実を言うとその頃になると、長時間ちょっと熱を入れて喋くったせいで俺も父親も疲れてきてて
何度も同じことを繰り返したりして、議論が堂々巡りになりだしたもんだから、何かなし崩し的に話がぐだぐだになってフェードアウトしていく感じになってた
要するに、話はそこら辺で終わった

84: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:50:13.498 ID:o+VsZoJW0
>>12
本物の世界だと思ってるとかごっこ遊びをしてるってのがなんかな

スポーツと同じで、ゲームという枠、ルールの中で楽しく一緒に遊びましょうって言ってるのに輪を乱す行為をしてる
サッカーで言うなら手は使っちゃだめだってルールがあるのにガンガン手掴みを狙うみたいなことをしてるで伝わらんのかな

93: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:53:48.319 ID:ND3QKmz20
でも別にそれに対しても憤ったりはしてなかった、>>12で書いたように

人間根本的な部分ではそうそう分かり会えないのかもしれんな

14: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:33:04.801 ID:U9iMB9I90
容量落ちさせるのに最適です
ご自由にお使いください

16: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:33:50.695 ID:ND3QKmz20
コピペじゃねえ、メモ帳に先書いて貼ってるから、文量の割に書く速度速くてコピペっぽく見えたかもしれんが
検索してみてくれればコピペじゃないことは分かるはずだ

17: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:34:21.445 ID:fnxRfJpg0
セーブデータ消してみろよ
どうせゲームだろって反論してみ

29: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:37:36.584 ID:ND3QKmz20
>>17
それ俺も言ったわ
そしたら普通にデータ消してた、別に俺の発言に対する当てつけ感とか無しに(その時はまだあんまり議論白熱してない段階だったし)
それもまたカルチャーショックだったわ
まあそもそもまだハンターランク10も行ってなかったからってのもあるかもしれんが

99: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:56:02.834 ID:DDbaLPkf0
>>29
ここが木になる
データ消して最初からになってもまた平然と遊んでいたの?

104: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:57:34.751 ID:ND3QKmz20
>>99
話がややこしくなるからハブいたんだが、消したあとは一旦何故かMH2Gやってた(俺の古いデータでオフラインで)
その後ちょっとしてからまたMHW最初からやってた

19: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:34:55.213 ID:muiMBa1da
みんなかわいそう

21: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:35:22.628 ID:Dys8F6k40
本物だと思ってるからいけないんじゃなくてごっこ遊びでも人の不快になることしちゃいけないって話だろう

22: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:35:27.859 ID:ND3QKmz20
ともかく印象残ったのは、俺の父親はゲームをもう完全完璧に架空のもんだと思っているってこと
めっちゃカルチャーショックだった
お前らなら俺の親父の主張に何て返した?

27: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:37:21.699 ID:N4oVzCdx0
>>22
ふん殴る
そして「ほら現実だろ?」

25: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:37:11.419 ID:OqXJ3b0Q0
3行でまとめろ

28: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:37:33.222 ID:2SfvEnli0
親父のやっている事はごっこ遊びじゃなくてごっこ遊びの邪魔をして楽しんでる屑だよ

33: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:38:15.539 ID:3U0L6EvJ0
他人の足を引っ張るものという社会人精神とゲームは遊びという高齢者の常識が融合した結果の惨事

42: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:40:41.104 ID:m2okeTVN0
モンハン≒東京の出勤前のリーマン
そんなの理解できるわけないんだよなあ

45: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:40:51.647 ID:uzvRRnEG0
まず父ちゃんがテレビゲームやってる事に驚きを隠せないんだがお前らは違うんだな

46: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:40:52.608 ID:2RCeoonMd
たかがゲームじゃん
画面の向こうに相手がいようとたかがゲームじゃん

50: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:42:07.217 ID:WROYzncJM
シリーズは何?

70: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:48:16.193 ID:ND3QKmz20
>>50
モンハンワールド

息子の俺が言うのもなんだが、父親に発達障害的なのは無いと思う
マジで今回の一件以外では本当普通の常識人なんだよ
だからこそカルチャーショック受けた
まあ、俺と父親がダブルで障害持ちだったら気付けないのかも知らんけど

76: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:49:17.139 ID:FBOy3Hgw0
>>70
お前の常識が常識でなかっただけなんだろうよ
親はそういう病気なんだとわかってよかったじゃん

53: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:42:35.287 ID:ND3QKmz20
ちょっとうろ覚えな部分もあってすまんのだが
「ごっこ遊びだろうと何だろうと人の不快になることはやめろ」みたいなことは俺も言った
でも、それに対しては、それは不快になる方がおかしいと言われた
例えば、道を歩いているだけで「お前が道を歩くと不快になるからやめろ」って言われたら、お前は今後道を歩くのをやめるのか?、と
たとえ人が不快になるとしても、その不快さに何らかの正当性が無いのなら、やめる必要はない、みたいなこと言ってた

55: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:43:57.196 ID:FBOy3Hgw0
>>53
お前の親父がゲェジなだけだったわ
もう何も言わなくていいよ

54: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:42:44.975 ID:lkXNb0xsK
父の危険な一面を見た

68: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:48:07.741 ID:h/ee6Rbw0
親父の理屈で言うなら電話中にいきなり電話線引っこ抜いてもおk
だって機械の声と会話してるだけだし

77: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:49:19.657 ID:LSYWBMi50
例えでも殴れって言ってる過激派は置いといてさ
人に嫌がらせする行為を価値観の違いという言葉で正当化するのもどうかと思うが

83: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:50:06.421 ID:V5cPmU2Gd
この親父殿が仮に他のプレイヤーからこかされまくったり、タル爆でふっ飛ばされても平然とゲームだしとか言っちゃうタイプなら何言っても無駄だと思うよ

93: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:53:48.319 ID:ND3QKmz20
>>83
反撃は普通に食らってた、タル爆弾で人狙うのにも割とコツいるから、妨害合戦になったらトーシロハンターの父親に分はない

87: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:50:30.243 ID:ND3QKmz20
電話の理論は無理だと思う
電話の場合一旦電子データ化されるけど、元を正せば人の声だし
モンハンのモンスターの素材やハンターの体力とはまたちょっと性質が違う

でも、もしかしたら案外俺が無理だと思う意見の方が通るのかもしれないな
俺の考えた意見は全部通らなかったし

88: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:51:23.162 ID:muiMBa1da
>>87
じゃメールでいいよ
取引先に氏ねって送らせてみ

96: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:54:57.002 ID:ND3QKmz20
>>88
お父ちゃん会社クビになっちゃったら僕のこどおじライフが窮地に立たされるんでそれはちょっと・・・

94: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:54:50.045 ID:Ft8xBy/b0
長いけど読んだがすげえどうでもいい
対戦物でチート使ってるのがいるし
自分が楽しむってのが一番なんだろ

106: でんじゃらすでお送りします 2019/07/10(水) 23:58:13.551 ID:r3IujF1l0
媒体がどうあれ人と人がコミュニケーションを取ってるならそこにマナーは存在するということが理解できないならどうしようもないな
スポーツとかで例えても駄目なのかな

116: でんじゃらすでお送りします 2019/07/11(木) 00:00:46.685 ID:vnPr+vpL0
画面の向こうに人間がいるってことを理解できない機械音痴ってことだろ
理解させようなんて無理無理

130: でんじゃらすでお送りします 2019/07/11(木) 00:04:58.124 ID:ZrSbTCIU0
中高生がやりそうな事だし単純に理解不足なだけだろ


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